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Association de jeu de rôles grandeur nature du Saguenay–Lac-Saint-Jean
 
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 le bon orthographe

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Opium

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MessageSujet: le bon orthographe   Jeu 30 Aoû - 11:50

Bonjour, bonjour ! Une petite capsule sans grand intérêt qui est dédié au fait que j'ai un bon moment d'attente avant mon prochain cours ! Very Happy

Bon, un truc qui me choque, et ça n'a probablement pas lieu d'être ( et j'espère ne pas l'Avoir dit auparavant, sinon sa brise tout l'effet ! ) c'est qu'on écrive '' Orque '' au lieu de '' Orc '' !

J'ai peut-être vieillit trop vite pour savoir qu'Orc s'écrit comme ça ( Ou c'est également possible avec un K, à la fin, m'Semble... Faudra vérifier dans le manuel sur les Orcs. :p ), mais hin !

Une preuve ? Wikipédia va nous aider ! Voir même Google, s'il le faut !

Lorsque l'on tappe '' Orque '' sur Wikipichou :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orque

'' Orc '' :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orc

'' Orque '' sur Google :

http://images.google.ca/images?hl=fr&q=Orque&gbv=2

'' Orc '' :

http://images.google.ca/images?gbv=2&svnum=10&hl=fr&q=Orc

Voilà ! Very Happy

Bonne chose de faites ! * Danse, un peu, de joie. *

Et puis, nân, j'ai pas pris le temps de lire ce qui était écrit sur Wikipichou, l'image ma suffit. ^^
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Ombre Noire

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Jeu 30 Aoû - 12:48

Bah si tu aurais lu Wikipédia, tu saurais que ;
Orc ; Anglais.
Ork ; Allemand.
Orque ; Français.

Dans certains romans, Orc est rencontré, Bilbo le Hobbit en étant l'exemple le plus parlant. Cependant, tu remarqueras que la traduction a été améliorée dans le Seigneur des Anneaux ; Orc est devenu Orque, et Baggins est devenu Sacquet.

Je n'ai rencontré Ork dans un texte français que dans "Le livre de Étoiles", une trilogie (très intéréssante en passant) de Erik l'Homme.

Conclusion ; le terme à employer est orque, et non orc, et encore moins ork.

---

Dans la même lignée ;
GNeux, GNiste, GN-eux ou GN-iste?

Les suffixes en -eux ont une conotation péjorative (patenteux, branleux, rouspéteux, etc.), ce qui n'est pas intéréssant pour nous... On laissera donc GNeux aux détracteurs des GN, à ceux qui veulent ternir l'image de notre passion... Wink "Maudit GNeux"!

alors que les suffixes en -iste sont employés "pour former un nom correspondant à un métier, ou à un adepte d'une activité, d'une idéologie, ou d'une théorie. "*

Quant au tiret, il est AMHA inutile, puisqu'au même titre qu'on ne dit pas "fleur-iste", alors on dira GNiste.

Conclusion ; GNiste me semble le terme le plus approprié.

Évidemment, tout ceci est à prendre avec des pincettes. Libre à vous d'utiliser le mot "ork" si vous le voulez, par exemple si vous trouvé que cela est plus exotique, plus agressif (ce que j'approuve d'ailleurs). Cependant, si vous voulez être correct selon les termes de la langues française, alors... Regardez les "Conclusion" plus haut Wink.

Ombre Noire (Ouais, ça paraît que moi et Opium on étudie en Lettres? Razz)

*http://fr.wiktionary.org/wiki/-iste
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Opium

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Jeu 30 Aoû - 15:21

Evil or Very Mad

Iie !

Naméo, c'est une baleiiiiiiiiiiine !

C'est laid, et je ne vois pas comment tu peux traduire quelque chose qui n'existe pas ! J'veux dire '' orc '' ça se traduit pas : ça n'existe pas !

Ps : Veuillez noter que c'est plus de l'Excitement enfantin ( me voir battre des bras en tout sens ) plutôt que de l'Agressivité Wink

Peinturelure les orques en vert et apprend leurs a grogner et je commencerai peut-être a y croire.

MDR : Ce qui me fait penser a ce quelque qui s'es tpassé hier, hin Jacco ? :p

Sinon, pour ce qui est de Gniste, Gneux, c'est vrai que c'est une bonne question ! Gneux fait plus... Dur à cuir, je trouve :p Genre les GN c'Est rude alors je l'ai mérité mon '' titre '' ! Nân ? :p

GNiste je trouve ça doux XD Genre harpiste.
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John

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Jeu 30 Aoû - 15:45

Z'avez dit Haürcke?
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AlexD

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 1:53

Ça ressemlait plus à "eauh-erque"("e" muet)
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Opium

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 18:33

Selon Wikichou :

L'orthographe française « orque » se retrouve dans les traductions des œuvres précitées, ainsi que dans une lettre de Tolkien ; Tolkien a nommé orc (mot anglais original) ce type de créature, assimilable à un démon, d'après Orcus, nom d'un dieu du monde souterrain de la mythologie romaine. De plus, le mot "orc" signifie porc en gaëlique, le p disparaissant dans cette langue.[réf. nécessaire] Ce qui correspond à leur faciès porcin.

Ouay, bon, ils disent qu'on prend Orque comme écriture française... Et on va renommer le Dieu Orqus, tant qu'`a y être ? J'veux dire, allez-y, bousillons les origines du mot Razz

À noter que je suis pas encore méchante, seulement engagée Very Happy
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Maître Pat

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 19:23

Faut pas oublier la traduction de la racine latine de Orque:
Sur wikipedia: "
Citation :
Son nom latin d´Orcinus orca a plusieurs significations dont les plus connus sont : « celui qui apporte la mort » ou « démon de l’enfer ».
"
Ça se rapproche assez du concept de l'Orque traditionnel. Et l'étymologie est une science indiscutable!
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Opium

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 19:26

* Fond. *

Orcus, ça vient d'Orcus, donc pourquoi est-ce que la langue française dévierait toute racine et origine pour le profit d'une baleine ?

Je dis que Green Peace est derrière tout ça !

I love you
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Ombre Noire

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 20:33

Opium a écrit:
[...] pourquoi est-ce que la langue française dévierait toute racine et origine pour le profit d'une baleine ?

Ça fait suite à un long processus de l'évolution de la langue, qui respecte des règles strictes (que je ne connais pas encore). Par exemple, un s précédant une consonne, en ancien français, se transformera peu à peu en "ê". Chesne deviendra donc chêne.

Pour orcus/orque, j'entre dans le domaine de la spéculation puisque j'ai aucune certitudes, sauf que déjà, les "us" latin deviennent apparamment des des "e" (tyranausaurus = tyranausaure). Et donc, je suppose que orce ainsi formé, afin d'éviter tout problème de prononciation, est transformé en orque.

Mais là, j'ai aucune idée si j'ai raison ou pas sur le processus, sauf que un point est clair ; en français, on dit orque. Et si on veut éviter l'anglicisme, on ne dit pas orc.

Wink

Ombre Noire
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Opium

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 21:02

Citation :
Ça fait suite à un long processus de l'évolution de la langue, qui respecte des règles strictes (que je ne connais pas encore).

Respecte ? Du tout, c'pas du respect, mais de l'irrespect des autres langues !

Personnelement, je préfère encore et toujours l'orc, que la baleine... Donc, j'suis prête a subir le vol des roches !
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Ombre Noire

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 21:08

C'est le processus qui respecte des règles...

Et à partir du moment ou un mot étranger devient d'usage courant dans une langue qui l'assimile, on peut difficilement de parler d'irrespect de la langue étrangère.

Razz

Orque! lol!

Ombre Noire
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Opium

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 21:14

Bin en fait, je ne vois pas pourquoi ils ont traduit ce mot ! Il est courrant, okay... Mais j'ai pas envie, dans une dictée de devoir me demander si mon prof' parle d'un orque baleine ou d'un orque vert !

J'veux dire, ça modifi tout !

Greanpeace m'en veut Razz

Lol, en tout cas, * explose. *
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Maître Pat

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 22:00

Dans une dictée, ça ne devrait pas te déranger si tu écrit les deux de la même manière... Wink
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Ombre Noire

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Ven 31 Aoû - 22:08

De toute façon, si tu parles de la baleine, t'as qu'à dire épaulard ^^!

Et bon, si le prof te fait faire une dictée et où on parle d'orque au sens med-fan du terme, alors tu n'auras pas à penser "comment je l'écrit" (comme le dit si bien Maitre Pat), mais plutôt "Mais comment convaincre ce professeur de venir faire un GN"?

lol!

Ombre Noire
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Opium

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Sam 1 Sep - 0:10

En tout cas ! Je trouve sincèrement qu'orque n'est pas... Ortographiquement ce qu'il faut, et ce, parce que je me tiens à ses racines et que justement, ça fait perdre tout son sens au mot Orc de l'écrire Orque !

Pourquoi ? Bha ça venait d'Orcus, truc du genre, je me souviens vaguement, donc sa fait perdre de la crédibilité à la créature !

Je dis pas, gobelin, ça va, c'est très fidèle, mais Orc est massacré.

^^

Je vous aime fort, mais voilà... J'vais dire Orc, moi.

I love you
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Jacco

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Sam 1 Sep - 10:37

Orque.

Au fait, ça existe pas? Autant que dragon, magie, parfait. Ça prend racine dans le latin et dans le saxon, donc aujourd'hui en frainçais et en anglais. Ce n'est pas l'irrespect d'une langue, mais la mise à jour selon la langue que tu parles. Et comme il a été inventé en premier en anglais, il doit être adpaté ensuite en français. Si ça avait été l'inverse, ils auraient adaptés l'anglais, voilà tout.

Donc tous les nouveaux gadgets américains d'aujourd'hui devraient garder leur nom anglais et ne pas être traduits? Ce n'est pas une expression, mais bien un nom (nom commun, m.s.), donc pouvait être traduit assez facilement. Et ce n'est pas parce que Orcus s'écrivait avec un C en vieil anglais qu'en français ce dieu n'avait pas une autre ortographe.

Bref, je suis pour l'Orque, le prof qui fait des GN, bref, qui est GNiste (J'aime l'explication ^^ )
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Axel

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Mar 4 Mar - 17:17

Voyons donc !

Vous êtes fichtrement impliqués profonds dans vos discussions étymologiques !
Les paramètres d'évolution d'une langue sont plutôt bien mis en évidence, et je suppose qu'on ne doit pas s'ennuyer dans vos party !
Une langue, comme l'a mentionné Jacco, évolue continuellement. Et, pour ce faire, puise ses nouveaux mots dans les autres langues si ses utilisateurs n'ont pas défini un terme pour désigner une nouvelle réalité.
Toutefois, lorsque les mots viennent d'autres langues, les spécialistes de la Sorbonne les transforment légèrement afin qu'ils respectent les règles de formation des mots de notre parler.
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John

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Lun 17 Mar - 5:22

Axel a écrit:

les spécialistes de la Sorbonne

Tu veux plutôt dire les mandarins de l'impérialisme linguistique, oui. Fitchre, j'vais t'en foutre des spécialiste du "comment prononcer"! Au cas ou z'auriez pas remarqué, plus besoin d'êre un laquais de la Métropole, la Nouvelle-France, c'est terminé.

Le français aux Québécois! À bas la dépendance linguistique! Vive nos "quelques arpents de neige"!
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Axel

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Lun 17 Mar - 22:30

Entre toi pis moi John,

On s'en fout un peu de la Sorbonne !
L'important lorsqu'on communique, c'est de se faire comprendre...
Ce n'est pas un pseudo scientifique de la langue avec deux post-doctorat qui va nous dire comment parler.

Par contre, es-tu toujours compris par ton prochain ?
Je te laisse déduire...
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John

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Lun 17 Mar - 23:09

Oh absolument. Ou s'ils me comprenent pas, ils m'en font jamais part. Alors ça arrive au même.


Dernière édition par John le Mar 18 Mar - 10:11, édité 1 fois
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Draig

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Mar 18 Mar - 9:01

Axel a écrit:
Entre toi pis moi John,

On s'en fout un peu de la Sorbonne !
L'important lorsqu'on communique, c'est de se faire comprendre...
Ce n'est pas un pseudo scientifique de la langue avec deux post-doctorat qui va nous dire comment parler.

Par contre, es-tu toujours compris par ton prochain ?
Je te laisse déduire...

C'est plein de bon sens ça, Axel! Razz

_________________
-Fondateur de Blizzard des Sentiers, goupe à la base de la milice (faction GN Laëstrom).

« Je suis le Blizzard des Sentiers qui chasse le mal et la tyrannie. Tremblez oppresseurs, tremblez despotes, car votre dernière bouffée d'air sera un blizzard glacial! » - Arthorios
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Fragon

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Mar 18 Mar - 16:35

Orque... et Orc.

D'après-moi l'épellation du mot 'Orc' changent d'un monde à l'autre. Si on prend par exemple l'orc de warcraft et l'orque de D&D, ce ne sont pas du tout la même créature, l'épellation peut être différente.
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Draig

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Mer 19 Mar - 17:19

Fragon a écrit:
Orque... et Orc.

D'après-moi l'épellation du mot 'Orc' changent d'un monde à l'autre. Si on prend par exemple l'orc de warcraft et l'orque de D&D, ce ne sont pas du tout la même créature, l'épellation peut être différente.

Youf... j'hésiterais peut-être à dire qu'ils sont vraiment différents. À moins d'exposer une évidence que je vois pas.

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Axel

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Sam 5 Avr - 12:48

Fondamentalement,

une orc est une créature encore plus sauvage et inculte que les barbares.
Même si elle possède selon certaines versions une religion, celle-ci est bestiale et alimente tous les conflits potentiels. Ils sont donc EVIL.
Ils ont à peu près tous la peau verdâtre ou brunâtre et s'habillent de haillons tout en s'équipant grâce aux objets trouvés sur leurs victimes.

Alors que le mot s'écrive «orc», «orque», »hoorkcques», »ohoRkkes» ou n'importe quoi d'autre, ça reste une créature bestiale inventée pour faire office de suppôts du mal en contradiction aux civilisations humaines BONNES (Encore faut-il s'entendre sur le terme BON !)
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Fragon

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MessageSujet: Re: le bon orthographe   Sam 5 Avr - 20:14

Ce que tu dis n'est pas entièrement vrai: les orcs de warcraft (en tout cas à partir du 3) ne sont pas du tout des créatures evil. Et à mon avis, comment ça s'écrit, ça dépend du créateur du monde. Si tu décide que dans ton GN, orc s'écrit Auhrk, et bien ça s'écrit comme ça, c'est tout.
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